Проект единых технических требований к огнезащитным краскам вспенивающегося типа

Предисловие
Компанией ООО «НПП Теплохим» выполнена работа по изучению, обобщению и анализу технических характеристик огнезащитных красок российского и зарубежного производства. Полученный материал положен в основу для разработки стандарта типа ОТТ (Общие технические требования) к огнезащитным краскам вспенивающегося типа с целью борьбы с контрафактной продукцией.

Типичные для настоящего времени значения показателей эффективных в технологическом и эксплуатационном отношении огнезащитных вспенивающихся красок и покрытий на основе полифосфата аммония/пентаэритрита/меламина обобщены в таблице 1. К представленным в таблице значениям показателей свойств следует относиться именно как к среднестатистическим параметрам, отражающим достигнутый уровень научно-технического развития в рассматриваемой области.

 Таблица 1. Типичные показатели эффективных в технологическом и эксплуатационном отношении огнезащитных вспенивающихся красок и покрытий на основе полифосфата аммония/пентаэритрита/меламина

Наименование показателя, условия испытания, размерность Значение показателя
1 Динамическая вязкость краски, Па∙с (23°С, 10 с-1) 20-48
2 Статический предел текучести краски, г/100 см2 (23°С) 8-25
3 Толщина наносимого мокрого слоя краски, мкм (23°С) 300-1000
4 Плотность краски, г/см3 (23°С) 1,25-1,60
5 Сухой остаток краски, % масс 66-75
6 Коэффициент вспенивания покрытия 30-60
7 Толщина покрытия для огнезащитной эффективности, мм (испытания по ГОСТ Р 53295, ПТМ=3,4 мм)
30 минут 0,4-0,7
60 минут 0,75-1,2
90 минут 1,1-1,9
8 Коэффициент толщинной огнезащитной эффективности, мин/мм½ (лабораторные условия, 1 мм) 20-35
9 Прогнозируемая долговечность покрытия, годы (23°С; относительная влажность менее 70%) 10-25

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
КРАСКИ ОГНЕЗАЩИТНЫЕ ВСПЕНИВАЮЩЕГОСЯ ТИПА
10.09.2013

Содержание

  1. Область применения
  2. Нормативные ссылки
  3. Термины и определения
  4. Требования к техническим характеристикам
  5. Требования по безопасности
  6. Методы испытаний
  7. Приложения

1. Область применения
Настоящий стандарт является нормативным документом по пожарной безопасности и распространяется на огнезащитные краски вспенивающегося типа (далее по тексту огнезащитные краски), применяемые для огнезащиты металлических конструкций объектов гражданского строительства.
Стандарт устанавливает общие требования к огнезащитным краскам и методы их испытаний.
Стандарт предназначен для применения в целях идентификации используемых огнезащитных красок, выпускаемых российскими и зарубежными производителями, на соответствие продукции назначению, заявленному в сертификате или в технических условиях. Стандарт используется при проведении различных видов экспертной оценки.

2. Нормативные ссылки
В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на следующие стандарты:
а) ГОСТ Р 53295 — 2009 «Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности».
б) ГОСТ Р 53293 — 2009 «Материалы, вещества и средства огнезащиты. Идентификация методами термического анализа».
в) ГОСТ Р 52487- 2005 «Материалы лакокрасочные. Определение массовой доли нелетучих веществ».
г) ГОСТ 28513 — 90 «Материалы лакокрасочные. Метод определения плотности».
д) ГОСТ 9.401 — 91 «Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов».
е) ГОСТ 9.104-79 «Покрытия лакокрасочные. Группы условий эксплуатации».
ж) ГОСТ 25276-87 «Метод определения вязкости ротационным вискозиметром при определенной скорости сдвига».
з) ГОСТ 4765-73 «Материалы лакокрасочные. Метод определения прочности при ударе»
и) Методика «Определения теплоизолирующих свойств вспучивающихся покрытий по металлу», Москва, ВНИИПО, 1998 г.
к) Методика определения коэффициента вспучивания огнезащитного покрытия, ООО
«НПП Теплохим».
л) Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю).

3. Термины и определения
В настоящем стандарте использованы следующие термины с соответствующими определениями:
Огнезащитная краска вспенивающегося типа — лакокрасочный материал, образующий покрытие, которое при нагревании в условиях стандартного пожара увеличивается по толщине в несколько десятков раз с формированием пористого карбонизованного слоя.
Огнезащитное покрытие — слой, полученный в результате нанесения средства огнезащиты на поверхность объекта огнезащиты.
Приведенная толщина металла — отношение площади поперечного сечения металлической конструкции к периметру ее обогреваемой поверхности.
Огнезащитная эффективность — показатель эффективности средства огнезащиты, который характеризуется временем в минутах от начала огневого испытания до достижения критической температуры (500°С) стандартным образцом стальной конструкции с огнезащитным покрытием и определяется методом, изложенным в разделе 5 ГОСТ Р 53295-2009.
Толщинная огнезащитная эффективность — эмпирическая зависимость огнезащитной эффективности от толщины вспенивающегося покрытия.
Коэффициент вспенивания — отношение высоты огнезащитного слоя после воздействия повышенной температуры к толщине слоя до воздействия повышенной температуры.
Статический предел текучести — количество материала (г/100 см2), нестекающего с вертикальной металлической поверхности площадью 100 см2 при температуре и в течение времени, установленных в НТД на материал.
Коксовый остаток — твердое вещество, оставшееся после воздействия высокой температуры при определенной скорости нагрева в воздушной среде.
Температурный диапазон физико-химических эндотермических превращений — интервал температур, внутри которого происходят физико-химические процессы (плавление, этерификация деструкция), сопровождающиеся поглощением тепла.
Удельное количество тепла при физико-химических превращениях — количество тепла в Дж, которое необходимо сообщить 1 г огнезащитного покрытия для осуществления физико-химических превращений.
Теоретический расход краски — масса краски, необходимая для получения огнезащитного покрытия определенной толщины на площади поверхности 1 м2 без учета технологических потерь/

4. Требования к техническим характеристикам огнезащитных красок
Огнезащитные краски должны соответствовать требованиям, указанным в таблице 2.

Таблица 2. Требования к техническим характеристикам огнезащитных красок

№ п/п Наименование показателя качества Норма Метод испытания
1 Массовая доля нелетучих веществ, % 66-75 По ГОСТ Р 52487
2 Плотность краски, г/см³ (23°С) 1,30-1,60 По ГОСТ 28513
3 Теоретический расход краски для получения покрытия толщиной 1 мм, кг\м², не менее 1,65 п… Стандарта
4 Динамическая вязкость краски, Па∙с (23°С, 10 с-¹) 20-48 По ГОСТ 25276, п… Стандарта
5 Коэффициент вспенивания покрытия, не менее 30 Методика ООО «НПП Теплохим», п… Стандарта
6 Коэффициент вспенивания после искусственного старения покрытия при испытаниях по ГОСТ 9.401 в соответствии с установленными на краску условиями эксплуатации по ГОСТ 9.104, не менее 20 Методика ООО «НПП Теплохим», п… Стандарта
7 Толщина покрытия для огнезащитной эффективности (ПТМ=3,4 мм), мм, не менее
30 минут 0,4 По ГОСТ Р 53295
45 минут 0,7 По ГОСТ Р 53295
60 минут 1,1 По ГОСТ Р 53295
8 Коэффициент толщинной огнезащитной эффективности, мин/мм½ (лабораторные условия, 1 мм), не менее 20 Методика ВНИИПО модифицированная п… Стандарта
9 Коксовый остаток при температуре 800°С, %, не менее 30 По ГОСТ Р 53293
10 Температурный диапазон физико-химических эндотермических превращений , °С 150-450 По ГОСТ Р 53293
11 Удельное количество тепла, поглощаемое при физико-химических превращениях до 450°С, Дж/г, не менее 100 По ГОСТ Р 53293
12 Прочность покрытия при ударе, см, не менее 30 По ГОСТ 4765,п… Стандарта

5. Требования по безопасности
5.1. Огнезащитные краски по токсикологическим свойствам должны иметь класс опасности не ниже 3 (третий) по ГОСТ 12.1.007.
5.2. Огнезащитные краски должны соответствовать Единым санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю), подраздел II. Основные требования к лакокрасочным материалам.

6. Методы испытаний
Перечень приведен в таблице 2 раздела 4. Методы испытаний показателей, на которые отсутствуют стандарты приводятся в данном стандарте.

7. Приложение
Формы протоколов разрабатываются.

Разработчики
к.х.н., с.н.с. Пименова В. П., pimenovavp@tphm.ru
к.х.н., в.н.с. Ненахов С. А.
с.н.с. Натейкина Л. И., nateykinali@tphm.ru

17 комментариев

  1. Rx3.fireproof

    Мягко говоря странные требования.
    Задача огнезащитного покрытия обеспечить заданное время нагрева стальной конструкции до заданной температуры при которой ожидается наступление предельного состояния.
    Каким образом разработчик реализует эту задачу является его коммерческой тайной.
    Вполне допускаю что «Коксовый остаток при температуре 800°С «или «Удельное количество тепла, поглощаемое при физико-химических превращениях до 450°С, Дж/г являются важными для материалов «Теплохим». Но по моему людям просто нечего делать.
    А если я сделаю краску с плотностью 1,00 г/см куб. Я что не с могу ее использовать.

    • Появление красок с плотностью 1,00 г/см куб. будет означать иной более высокий уровень
      научно-технического развития, а, следовательно, и пересмотр стандарта.
      Показатели «коксовый остаток…..» и «удельное количество тепла, поглощаемое при физико-химических превращениях…..» позволят быстро определить эти показатели при минимальных затратах и максимально объективно судить об огнезащитных свойствах в том числе уже нанесенного покрытия.

  2. Rx3.fireproof

    Подобные материалы давно существуют, например Chartek.
    Материалы с массовым долей нелетучих веществ выше 75%, так же много, например Firetex, Протерм Стил, Лидер и куча других. Мне кажется, не следует узаканивать показатели своих материалов, для других производителей, как справедливо заметила Людмила, производящих материалы, иного более высокого уровня, тем более что материалы «более высокого уровня» выпускаются лет 10. Выглядит не очень хорошо, вообще-то, это выглядит как неловкое лоббирование своих материалов на законодательном уровне.

    Не радует то, что разработчики не владеют нормативной базой.
    Например, не сухой остаток а массовая доля нелетучих веществ.
    ГОСТ Р 53293 не предназначен для определения пределов огнестойкости, наверно цифирку перепутали 3 вместо 5. Но ГОСТ Р 53295 тоже не предназначен для определения пределов огнестойкости.
    Показатель 8 вообще трудно комментировать. Вероятно это из области «шибко умного проектирования огнезащиты»,подозрительно похож на коэффициент, зависящий от объемного наполнения бетона, обозначается обычно К. ? (Неужели разработчики рассматривают вспучивающееся огнезащитное покрытие, как железобетон с арматурой из профиля).

    Хотелось бы, чтобы разработчики перед опубликование проекта более глубоко изучили вопрос, по которому они собираются писать нормативный документ, и рыночные показатели материалов.
    Если бы разработчики уделили свое внимание разработке национального стандарта на основе EN 13381, то честь им и хвала, а так очередная глупая нормативная хрень по соусом рассуждений о недобросовестной конкуренции и контрафактной продукции. (Мы купили чужие материалы и увидели что все плохо, надо срочно что-то нормативное разработать).

    Пример данного проекта и есть попытка недобросовестная конкуренция.

    Напишите честно.

    «Проект нормативного документа
    Всем использовать ВУП-2. Тех кто не использует расстрелять».

  3. Похоже, что не все понимают, что такое огнезащитное покрытие вспенивающегося типа, чем обусловлена его огнезащитная эффективность и как зависит огнезащитная эффективность от толщины покрытия. Советую почитать журнал «Пожаровзрывобезопасность» №8/2010 стр.11 «Физико — химия вспенивающихся огнезащитных покрытий на основе полифосфата аммония», №12/2010 стр.19 «Проблемы огнезащитной отрасли», № 5/2011 «Экспериментальное изучение влияния толщины вспенивающихся покрытий на огнезащитные эффективности»

  4. Rx3.fireproof

    Типичная аргументация научного работника.
    Наличие научных статей и ученой степени не является показателем способности разработать нормативный документ, федерального уровня.
    Для своих частных целей Вы можете определять зависимости огнезащитных эффективностей и заниматься любой другой наукоподобной деятельностью, как Вам будет угодно, с разрешения вашего работодателя.

    Представленный Вами проект нормативно документа:
    — ущемляет интересы других участников рынка огнезащиты,
    — содержит ошибки на уровне терминов и определений,
    — не учитывает показатели современных огнезащитных материалов, применяемых в РФ,
    — не учитывает все существующие классы вспучивающихся огнезащитных материалов,
    — содержит необоснованные ограничения технических показателей и избыточные технические показатели,
    — не учитывает сложившуюся методологию измерения показателей.

    Поставленная цель при разработке нормативного документа мягко говоря некорректна по отношению к другим участникам рынка.
    Область применения проекта документа не актуальна.

  5. Мне одно не понятно: зачем заново изобретать велосипед? Почему не взять за основу стандарта тот же ETAG 018 / EN13381-4/8? Ведь прекрасно работает в европе и продуманно все очень логично. В Украине (и вдоре Беларусии) ведь тоже что-то подобное сделали. В чем проблема внедрить европейский стандарт в РФ? Когда я рассказываю европейским производителям, что для получения российского сертификата минимальные требования это проверить одну ПТМ (3,4мм), и то без нагрузки, это вызывает великое недоумение. Так что давайте (если уж не в состоянии разработать что-то комплексное) возьмем готовое и практичное решение. (притедся конечно тогда немного унять мысли о гордом патриотизме)

  6. Rx3.fireproof

    Ну что Вы Anton , а гуманизм , куда же денутся эксперты с их выпукло военно морскими глазами, они же помрут с голоду, руками ничего делать не умеют.
    С рынка сдует 95 процентом современных инновационных материалов, им просто нечего будет предоставить для испытаний. Работники окажутся на улице.

    А тут такой подарок.

    Я поддерживаю данный стандарт. Я хочу стать экспертом.

    Придет какой-нибудь «Силотерм ЭП-6» к эксперту (ко мне), а Я ему заключение, явные признаки контрафактной продукции — сухой остаток 100 %, Или «неудачники» с Firetex и толщиной сухого слоя 2 мм за один проход, Экстремизм — динамическая вязкость явно выше 48.
    Или
    — а Ваш материал сделан на меламине, пентаэритрите, полифосфате аммония?
    — нет, на вспучивающемся графите.
    — пошли вон извращенцы.

    Не жизнь — сказка. Максимум дохода — минимум затрат.

    Предлагаю расширить показатели
    «Цвет» — по усмотрению эксперта,
    «Запах» — по усмотрению эксперта.

    Кстати, на Украине сертифицировались по EN13381 всего 3 российских производителя, один из них «Теплохим». Т.е их материал по настоящему огнезащитный.
    Давайте попросим любезную Людмилу (например, в рамкам возможной подготовки к использованию EN13381 на территории РФ) провести сравнительный анализ результатов испытаний по огнезащитной эффективности (РФ) и пределу огнестойкости (Украина) на своем материале и показать нам результаты сравнений и выводы о целесообразности использования EN13381 в РФ.

  7. Что касается Европейского стандарта EN 1338 — аналогичную методику испытаний, конечно, необходимо внедрить на территории РФ. Отсутствие подобных испытаний в России приводит к появлению на рынке огнезащитных материалов различных методик теоретического расчета пределов огнестойкости нагруженных и не нагруженных металлоконструкций. Но это все касается непосредственно испытаний, необходимых для расчетов при разработке проекта по огнезащите. Это не избавит огнезащитный рынок от контрафактной продукции. Поэтому, не зависимо от вида действующего стандарта на испытания огнезащитных покрытий должен присутствовать Единый стандарт «Общие технические требования. Краски огнезащитные вспенивающегося типа», где отражены основные физико-химические характеристики, по которым можно легко и доступно оценить качество огнезащитной краски и физические возможности покрытия на её основе. Тем более, что стандарт на идентификацию материалов существует (ГОСТ Р 53293 — 2009 «Материалы, вещества и средства огнезащиты. Идентификация методами термического анализа»), только не активно используется.
    Возможно некоторые показатели и являются излишними. В процессе обсуждения такими сейчас представляются, в частности, показатели «Массовая доля нелетучих…» , «Динамическая вязкость»…
    Требования предлагаемого стандарта относятся только к краскам вспенивающегося типа, т.е. он распространяется только на материалы, предназначенные для тонкослойной огнезащиты толщиной до 3 мм (согласно СП 2.13130.2012). Поэтому под этот стандарт не попадают огнезащитные краски на эпоксидной основе.
    Замечание касающееся области распространения будет учтено.
    Применение вспенивающихся огнезащитных красок существенно ограничено Сводом правил
    СП 2.13130-12. Ограничения по применению тонкослойной огнезащиты явно вызвано не только физической возможностью огнезащитных покрытий вспенивающегося типа, а именно их качеством. Отсутствие единых технических требований к качеству материала, как правило приводит к появлению на рынке многочисленного количества продукции с отличными рекламными характеристиками и низкой ценой. Применение подобных материалов приводит к огромному материальному ущербу и гибели людей. Распространение на рынке огнезащиты недобросовестной продукции мог бы приостановить предлагаемый документ, разработка которого была поддержана участниками конференции «Огнезащита-2013» в Екатеринбурге, что нашло отражение в Решениях конференции.
    Как показывают выступления добросовестных производителей конструктивной огнезащиты, в их отрасли так же немало недоброкачественной продукции и, следовательно, широкое применение конструктивной огнезащиты и ограничение применения красок выглядит в данной ситуации как лоббирование интересов определенной группы производителей. Простым запретом повысить качество огнезащиты не получится. Необходимо создание единых технических требований как в области тонкослойной огнезащиты, так и в области конструктивной.

  8. Сергей Николаевич

    Хотелось бы высказать некоторые соображения и пожелания относительно «Проекта единых технических требований к огнезащитным краскам вспенивающегося типа».
    Работа актуальная, такой ГОСТ действительно нужен.
    Теперь по пунктам:
    п.7. Толщина сухого слоя – наверное по ГОСТ Р53295?
    Мы бы в п. 7 ввели ещё:
    Толщина покрытия для предела огнестойкости (ПТМ = 5,8 мм), не менее 90 мин. – 1,30 мм.
    Поясню почему. Площадь колонн и ригелей в сумме составляют до 78 % от общей площади стальных конструкций. У них приведенка начинается с 5,8 мм, поэтому здесь большая брешь для производителей – контрафактников.
    п.8 Коэффициент толщинной огнезащитной эффективности — ? Не понятно, что он контролирует?
    Не совсем четкое его определение: Это эмпирическая зависимость предела огнестойкости?…. от толщины пенококсового слоя?
    Можно ли почитать эту методику? Может быть имеет смысл выделить группу параметров для экспресс методики? Иначе обследование красок по п. 1-12 будет очень дорогим.

    • Что касается п.7 — при наборе текста была опечатка, конечно — ГОСТ Р 53295.
      Толщинная огнезащитная эффективность — зависимость огнезащитной эффективности покрытия от толщины сухого слоя огнезащитного покрытия, которая имеет вид параболы и описывается степенной зависимостью. Данная зависимость установлена на основании многочисленных лабораторных данных и испытаний по ГОСТ Р 53295 («Экспериментальное изучение влияния толщины вспенивающихся покрытий на огнезащитные эффективности», ж. Пожаровзрывобезопасность № 5/2011). Наличие степенной зависимости для толщинной эффективности вспенивающихся лакокрасочных покрытий позволяет легко проконтролировать корректность данных при наличии хотя бы трех точек (трех значений толщины).
      Сергей Николаевич, остальные ваши предложения будут учтены..

  9. Rx3.fireproof

    Наверно крайний пост по проекту документа.
    Зачем разрабатывать новый документ, когда не соблюдаются требования обязательных действующих документов направленных на предотвращения использования несоответствующей продукции.

    Здесь только информация и некоторые выводы.

    1. По поводу СП 2.13130
    На сайте ВНИИПО указан статус СП.
    http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php.
    Цитата.
    «Уважаемые коллеги!
    Информируем, что до внесения изменений в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденного приказом Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573, следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009. «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 г. № 172.»

    Если информация верна, то СП редакции 2012 добровольный, как и СП редакции 2009 года. В этом случае рассуждения о допустимой толщине тонкослойной среднеслойной, толстослойной огнезащиты является чисто метафизическими.

    2. Выполнение п. 5.3.3 ГОСТ Р 53295 в части термического анализа является обязательным.
    Если идентификация по ГОСТ Р 53293 не проведена, основания для выдачи сертификата по огнезащитной эффективности нет.
    ГОСТ Р 53293 достаточно для борьбы с контрафактной продукцией. Термический анализ дает однозначные результаты и стоит не дорого.
    Дополнительно ГОСТ Р 53295 предусматривает контрольный метод испытаний на пластине. Использования данного метода так же достаточно для борьбы с контрафактной продукцией, частота использования «(из расчета требуемой массы средства огнезащиты на 1000 м2 поверхности металлоконструкции и более)» п 6.1.2. ГОСТ Р 53295

    3. Контрафактная продукция, это когда в темном подвале нехорошие люди делают наркотики, кроссовки адибас и подделывают огнезащитный материал официального производителя. Это преступление, которым должны заниматься соответствующие органы. Если вам стали известны подобные случаи обратитесь туда.
    Проект стандарта почему-то направлен на официального производителя с обоснование:
    — официальный производитель купил сертификат у официального сертификационного центра, все-что там написано не правда, поэтому мы проиграли тендер, а на самом деле по нашему мнению это дешевая хрень. (http://www.ogneportal.ru/news/russia/2013)

    Это не так. Сертификационный центр не может продавать сертификаты.
    Если вам известны подобные случаи обратитесь в компетентные органы.
    Не пишите проекты стандартов, напишите заявление в прокуратуру.

    4. ГОСТ Р 53295 не предназначен для определения пределов огнестойкости

    Цитата. Раздел 1.

    «Настоящий стандарт является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации и устанавливает общие требования к средствам огнезащиты для стальных конструкций, а также метод определения огнезащитной эффективности этих средств.
    Настоящий стандарт не распространяется на определение пределов огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой.
    Соблюдение требований настоящего стандарта рекомендуется при разработке нормативно-технической документации на данные средства огнезащиты и при их сертификации».

    Т.е. огнезащитная эффективность не имеет практического применения в строительстве и предназначена только для сертификации огнезащитных материалов (получение красивой бумажки с печатью и голограммой, дающей право продавать).

    123-ФЗ требует повышение предел огнестойкости. Использование результатов огнезащитной эффективности для повышения пределов огнестойкости является нарушением закона, т.е преступлением. Тот кто проектирует по данным огнезащитной эффективности соответственно являются преступниками.

    Чтобы не быть преступником необходимо использовать EN 13381 или что-то подобное разработанное, например «в частном порядке» например в рамках очередных решений очередной конференции, утвержденное соответствующим образом и предназначенное для определения пределов огнестойкости.

    Именно такой стандарт требует 123-ФЗ, все остальное не нужно, ни общие технические условия на огнезащитный материал, ни по большому счету ГОСТ Р 53295.

    Преимущество EN 13381 в том что при проведении сертификационных испытаний по данному стандарту в расчетах учитывается разрушение огнезащитного покрытия при деформации конструкции под нагрузкой и влияние разрушения огнезащитного покрытия на время прогрева конструкции, т.е это предел огнестойкости.

    5. Если надо проверить огнезащитный вспучивающийся материал на объекте на «соответствие», надо его просто вспучить т.е. нанести на пластину небольшого размера например 50 х 50 мм и положить в муфель или термостат при температуре в диапазоне от 340-400 0 С, выдержать минут 30.

    Вспучится, значит огнезащитный вспучивающийся, не вспучится, значит неогнезащитный невспучивающийся материал.

    6. Хотелось бы все-таки увидеть результаты анализа по пределам огнестойкости огнезащитного материала «Теплохим» по EN 13381 (то что требует закон 123-ФЗ) и их сравнение с огнезащитной эффективностью (только для сертификации) в рамках борьбы с несоответствующей продукцией и правильностью применения огнезащитных материалов. Желание вполне объяснимо, раз «Теплохим» инициирует подобные документы (по соответствию/несоответствию/контрофактности), ему необходимо показать степень соответствия своего материала требованиям 123-ФЗ по повышению предела огнестойкости.

  10. Хочу напомнить, от чего зависит огнезащитная эффективность покрытия вспенивающегося типа. Если покрытие вспучивается (а вернее оно должно вспениваться) — этого еще не достаточно для заключения о качестве огнезащитной краски, о том, что покрытие на её основе будет иметь огнезащитные характеристики, заявленные в сертификате. Огнезащитная эффективность покрытия напрямую зависит от термостойкости образующегося кокса, его механической прочности, теплопроводности пенококса, величины эндотермического эффекта и физико-химических превращений, происходящих в покрытии при нагревании.

  11. Rx3.fireproof

    Ну извините. Был неправ. Спасибо, что обратили внимание.
    Имею дело с интумесцентными красками (интумесцентный с английского вспучивающийся). Для вспучивающихся покрытий используется прямой метод определения огнезащитной эффективности. Возьми колонну № 20 или № 20 Б1 длинной 1,7, покрась испытай получи группу (огнезащитная эффективность измеряется в группах) , оперируй сертификатом ( с конкурентом соревнуйся у кого длинее группа). Прямой метод не требует дополнительных испытаний. Взаимосвязи между коксом и группой огнезащитной эффективности нет.
    Вполне допускаю, что краски вспенивающегося типа требуют определения дополнительных показателей (кокс, его эндотермический эффект и прочность на удар). Новый тип материалов конечно требует нормативного документа.
    В этой области Я знаком только со вспенивающимся пивом, надеюсь знакомства не расширятся.
    А Вы планируете вносить изменения в п. 3.3 СП 2.13130. Там пока только вспучивающиеся покрытия и краски?

  12. Наконец-то появились вполне разумные рассуждения и доводы в пользу необходимости
    решения ряда серьезных вопросов, хотя и выходящих за пределы обсуждаемого проекта.
    Ваша позиция, уважаемый аноним, теперь представляется обоснованной и понятной:
    1.этот ГОСТ не нужен;
    2.нужен стандарт на метод испытаний типа EN 13381;
    3.используйте соответствующие законы по борьбе с «преступниками».

    ОК, наша позиция:
    1.если в результате обсуждения бизнес сообщество решит, что такой ГОСТ не нужен, то так тому и быть;
    2.метод испытаний типа EN 13381 нужен; предложите организационно-технический и финансовый вариант его адаптации на территории РФ;
    3.изложена в статье «Проблемы огнезащитной отрасли», но решение вопросов
    законодательно-правового характера нам не под силу.
    В заключение, благодарю Вас за рекламу нашей продукции, она того заслуживает.

    Пименова В.П.
    учредитель фирмы «НПП Теплохим»,
    зам. Ген. Директора по науке

  13. Rx3.fireproof

    Крайний пост, больше писать не буду и останусь анонимом.

    Ваш материал могу и дальше порекламировать.
    Например: Неофлейм 513 показал наилучшие результаты испытании по EN 13381 на Украине при приведенных толщинах выше 7 мм при и критической температуре 500 градусов обойдя Феникс СТВ и Нуллифайер. Добавлю пока наилучшие, потом время покажет.

    Пример «дешевой» адаптация EN 13381 не противоречащей действующим документам которую Вы можете реализовать сами или при поддержке своего СРО или совместно со своими конкурентами, уставшими бороться с дерьмоделами из сарайчиков.

    Переориентируйте свой проект стандарта и включите элементы EN 13381 в него, сам EN упоминать не обязательно. Дело не стандарте в правильности.

    Сделайте стандарт организационно техническим.

    Например, цель стандарта: порядок допуска к применению и проверка правильности применения огнезащитных покрытий в РФ. (надстройка над закон уточняющая требования).

    Примерная схема документа
    — обязательное наличие сертификата по огнезащитной эффективности. Не помню какая статью закона. Это кстати вроде бы единственное требование к огнезащитным материалам, чтобы был сертификат. Группы огнезащитной эффективности нужны по СП 2.13130 они стыкуются со степенью огнестойкости. (Для зданий такой степени огнестойкости используй материал с такой группой огнезащитной эффективности и т.д.). Может быть ограничение по применимости материалом по группам огнезащитной эффективности и степенями огнестойкости.

    — Определение толщины для пределов огнестойкости по результатам расчетно аналитической методики, которая будет изложена в вашем стандарте и подозрительно напоминать EN 13381.
    Основание: использование расчетов допускается 123-ФЗ. Если они нормативно утверждены в области пожарной безопасности. Статью закона найдете сами.

    — Обязательный необременительный и легко выполнимый дополнительный контроль на объектах, например термогравиметрический анализ по ГОСТ Р коэффициент вспучивания или еще чего нибудь, не касаясь физико-химических показателей материала в таре.

    Сама методика.

    Короткие образцы как в EN 13381 (можно уменьшить или увеличить количество или изменить массивность или установить диапазон массивности) испытываются по ГОСТ Р 53295. Реально технической разницы между испытаниями нет. Чтобы не вгонять людей в лишние расходы можно использовать данные испытаний на огнезащитную эффективность. Длину можно принять 1 м и 1,7 м.
    Испытание под нагрузкой проводится по ГОСТ 30247, в объеме EN 13381 . Чтобы не тратить деньги на испытания, коэффициент ухудшения можно назначить например 1,2 это больше чем реально. Хочешь меньше и соответственно результаты лучше, испытавай под нагрузкой.
    Расчет ухудшающих коэффциентов как в EN 13381
    Алгоритм расчета толщин для пределов огнестойкости по одному из приложений EN 13381 например методом регрессии.
    Обязательно продекларировать приемственность с EN 13381 следующим образом. Те производители, у которых есть испытания по EN 13381 могут использовать результаты после короткой проверки например одну колонну испытать или вообще без проверки при экспертной оценки или просто пересчитать данные испытаний по методики которая будет в вашем стандарте или как нибудь-еще. (устанавливаете связь с европейскими лабораториями).
    Механизм недопуска огнезащиты материалов по объекты без проверки соответствия по своему стандарту разработайте сами в своем СРО. Вам подскажут коллеги из СРО имеющие генеральский и чиновничий опыт, если такие есть конечно.

    Предложите другим участникам рынка через СРО добровольно отказаться от использования толщины для огнезащитной эффективности при проектировании и добровольно использовать на толщины по EN 13381 у кого они есть. У кого нет дать время на получение по решению СРО. Ближайшее место г. Бровары. Кто не захочет, объявить злостными дерьмоделами и по придуманному вами механизму не допускать на объекты. Не захотят те, у кого нет материала, только сертификат.

    Критические температуры можете определить сами в документе. Оставите 500 — найдете обоснование в пособии по огнестойкости ЦНИИСК. Выберете диапазон, надо определить как их считать Еврокода 3 в РФ тоже нет.
    Можно рекомендовать проектировщика пересчитывать свои проекты на прочность и устойчивость например при 550 0 С, используя соответствующие показатели стали при высоких температурах. При современных CAD это не займет много времени. Критическая температура будет выше 550 при любом раскладе. Будет обеспечен запас. (это уже адаптация Еврокод 3).
    Сюда можете обратиться, там люди чего-то пытались сделать, судя по всему ничего у них получилось . http://www.nop.ru/news/bs_news/predlagaem_vashemu_vnimaniyu_proekt_kontseptsii_garmonizatsii_rossiyskoy_i_evropeyskikh_sistem_norma/

    Термин критическая температура можете взять из Еврокода 3. В РФ его пока нет.
    Чтобы не возникали вопросы к результатам испытаний и поддельным сертификатам выберите в рамках своего СРО испытательный центр и лицензируйте его на выполнение своего стандарта.
    И т.д.

    Вот вам и адаптация EN 13381 без дополнительных затрат и минимальном участии государства, все через СРО.

    С Уважением
    Аноним

  14. Фаизов Р.Б.

    — ГОСТ Р 1.5-92 ГСС РФ п.п. 3.1.1. (старый)
    — ГОСТ Р 1.2-2004 п.п.3.2
    — ГОСТ 1.14-2009 — все пункты

    увж. разработчики «проекта» ознакомьтесь с выше изложенным НТД
    уже хватит гнать «пургу» и придумывать что -то новое на базе «хорошо забытого старого»

Добавить комментарий